Ομιλίες

ΧΡΗΣΤΟΣ ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ : Οι προθέσεις της κυβέρνησης φάνηκαν καθαρά στο νόμο 3846 που πρόσφατα ψηφίσαμε και είχα την τιμή να εισηγηθώ στο Κοινοβούλιο. Εκεί πιστεύω ότι αποτυπώνεται η αυτόβουλη θέληση της κυβέρνησης να επιβάλλει μια νέα ουσιαστική ρύθμιση, αλλά νέα ρύθμιση στις  εργασιακές σχέσεις, να τονώσει την ασφάλεια του εργαζομένου και να ρυθμίσει τις αναγκαίες ευελιξίες με τρόπο ώστε ο εργαζόμενος να προστατεύεται κατά το δυνατόν μέσα στις συνθήκες της παγκοσμιοποιημένης οικονομίας. Βεβαίως, ο νόμος 3845 που κατά περίεργη τύχη ψηφίστηκε μετά τον 3846, απλώς προφανώς καθυστέρησε να πάρει τον αριθμό, προβλέπει και διαφορετικά πράγματα. Πρέπει να έχουμε καθαρά στο μυαλό μας ότι πρόθεση της κυβέρνησης την οποία υποστηρίξαμε μετά από σοβαρό διάλογο που έγινε στη Βουλή, αποτυπώνεται στο νόμο 3846/2010.

Βεβαίως, υπάρχει και το μνημόνιο που έχει να κάνει με την δανειακή σύμβαση της χώρας, με τη σωτηρία της χώρας από την πτώχευση, διότι όλοι γνωρίζουμε ότι αν είχαμε μια τέτοια προοπτική σήμερα δεν θα μιλούσαμε με αυτά τα δεδομένα και δεν θα μπορούσαμε να δώσουμε μισθούς και συντάξεις. Οπότε θα είχαμε τελείως διαφορετικά πράγματα να ασχοληθούμε.

Ψηφίσαμε το μνημόνιο και ψηφίσαμε ενσυνείδητα το μνημόνιο, προκειμένου με κόστος να συμβάλουμε σε μια καινούργια προοπτική για την Ελλάδα, ώστε να μπορέσει η χώρα να ορθοποδήσει και να αντιμετωπίσει με μεγαλύτερη αισιοδοξία και άνεση τις αναγκαίες, διαρθρωτικές αλλαγές, οι οποίες χρειάζονταν για να προχωρήσει μπροστά. Είναι, λοιπόν, σαφές, ότι ο Υπουργός Εργασίας, κινείται στα περισσότερα θέματα, με μία εξαίρεση, ίσως, την διαιτησία, μέσα στο πλαίσιο του μνημονίου.

ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ (Υπουργός Εργασίας και Κοινωνικής Ασφάλισης): Το εξήγησα.

ΧΡΗΣΤΟΣ ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ : Δεν είπα ότι δεν το εξηγήσατε, είπα ότι κινείται μέσα στο πλαίσιο του μνημονίου, με εξαίρεση ένα θέμα, διότι το μνημόνιο λέει «και ύπερ συμπεριλαμβανομένης και της εξάλειψης της ασυμμετρίας στη διαιτησία». Νομίζω, ότι μετά τη σημερινή του παρέμβαση, η οποία δεν είναι τυχαία, είναι αποτέλεσμα μιας μεγάλης προσπάθειας που και ο ίδιος έκανε, προσπάθειας η οποία αφορούσε και τον διάλογο με τους κοινωνικούς εταίρους, και δεν σας κρύβουμε βέβαια, ότι και οι Βουλευτές του ΠΑ.ΣΟ.Κ., ο καθένας με την άποψή του, έχουμε ενεργά συμμετάσχει σε αυτή την προσπάθεια ανταλλαγής απόψεων και βελτίωσης προς την κατεύθυνση αλλαγής του κόσμου της εργασίας, των όσων περιλαμβάνει μέσα το σχέδιο του προεδρικού διατάγματος, το οποίο δεν θα είναι πια σχέδιο προεδρικού διατάγματος, θα είναι σχέδιο  νόμου του κράτους.

Η σημερινή παρέμβαση του κ. Υπουργού, λύνει, πράγματι, σημαντικά ζητήματα. Λύνει εκείνο το επιχείρημα, το οποίο υπήρχε και το οποίο, πράγματι, όσοι το ανέφεραν είχαν δίκιο, ότι δεν μπορούμε να περάσουμε από την γενιά των 700 ευρώ στην γενιά των 500 ευρώ. Αυτό σήμερα λύνεται με την παρέμβαση την οποία κάνει και με την παρέμβαση που εμφανίζει του γενικού γραμματέα της διαχείρισης κοινοτικών πόρων και με την δέσμευσή του, είναι σαφές πλέον και αποτυπωμένο στα πρακτικά της Βουλής, ότι θα υπάρξει υπουργική απόφαση για την  κάλυψη της διαφοράς του 15% ή 20% στους νέους ανθρώπους από τον Ο.Α.Ε.Δ. και το Κοινωνικό Ταμείο. Αυτούς οι οποίοι για πρώτη φορά, προσλαμβάνονται στην αγορά εργασίας έως τα 25 έτη. Νομίζω, κύριε Υπουργέ, ότι πρέπει ναπροσέξουμε ιδιαίτερα το θέμα της ανακύκλωσης, δηλαδή, να προβλέψουμε με την υπουργική σας απόφαση, ότι ένας εργοδότης δεν θα κάνει κακή χρήση αυτής της δυνατότητας, προκειμένου να απολύει κάποιον ηλικιωμένο, προκειμένου να επιδοτείται για να προσλάβει έναν νέο εργαζόμενο.

ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ             (Υπουργός Εργασίας και Κοινωνικής Ασφάλισης): Με την άδεια του Προεδρείου και την δική σας, είπε ο συνάδελφος, έχουμε σκοπό να παρέμβουμε για να μην γίνει ανακύκλωση, δηλαδή, να μην απολύεται κάποιος ο οποίος πληρώνεται 740 ευρώ για να προσλαμβάνεται κάποιος με 500 ευρώ. Εμείς είχαμε κάνει την ίδια συζήτηση με τον ΣΥ.ΡΙΖ.Α. στην Ολομέλεια της Βουλής, όταν μας έλεγε το ίδιο για τις 119.000 θέσεις του Ο.Α.Ε.Δ. και του απαντούσαμε ότι με την υπουργική απόφαση αυτό θα λυθεί. Σας διαβεβαιώνω, κύριε συνάδελφε, αυτή είναι η πρακτική, την ξέρετε καλά.

ΧΡΗΣΤΟΣ ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ: Είναι σαφής η δέσμευση του Υπουργού, δεν την αμφισβητεί κανείς.

 ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ (Υπουργός Εργασίας και Κοινωνικής Ασφάλισης): Όπως λέμε σε όλα τα προγράμματα του Ο.Α.Ε.Δ., τα οποία έχουν να κάνουν με ενίσχυση αυτών των ανθρώπων. Σε όλα.

ΧΡΗΣΤΟΣ ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ:  Η δήλωσή σας είναι σαφής.

ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ             (Υπουργός Εργασίας και Κοινωνικής Ασφάλισης): Κύριε Πρωτόπαπα, με τον σαφέστερο τρόπο. Έξι μήνες πριν, απόλυση σημαίνει, στημένη απόλυση.

ΧΡΗΣΤΟΣ ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ : Και δεν πρέπει να κάνουμε ανακύκλωση προσωπικού. Επομένως, έτσι φθάνουμε σε μια ρύθμιση, η οποία λύνει τις ενστάσεις, οι οποίες είχαν ακουστεί είτε ότι θα γίνει ανακύκλωση είτε ότι θα  υπάρξει η γενιά των 500 ευρώ. Νομίζω, ότι επίσης σημαντικές είναι οι διευκρινίσεις τις οποίες κάνατε και στο θέμα των αποζημιώσεων από τις απολύσεις και πάνω απ’ όλα, στο θέμα των αντικινήτρων για τους ηλικιωμένους ανέργους.

Με την διευκρίνιση την οποία κάνατε, νομίζω, ότι υπάρχει μια αρκετά σημαντική, και σε λίγες χώρες την έχουμε, προστασία, έστω και υπό την έμμεση έννοια, δηλαδή της παροχής αντικινήτρων για την απόλυση ηλικιωμένων ανέργων.  Απομένει, κύριε Υπουργέ, το θέμα της διαιτησίας. Επειδή πολλά ακούγονται για κρατικοδίαιτα συνδικάτα, θέλω να ξεκαθαρίσω το εξής. Ως συνδικαλιστής 20 χρόνια μια φορά μόνον πήγα στον Ο.ΜΕ.Δ. και αυτή αναγκαστικά, όταν ο τότε Υπουργός της Νέας Δημοκρατίας, κ. Στέφανος Μάνος και μετέπειτα βουλευτής του ΠΑ.ΣΟ.Κ. – για να μην μου το πουν το λέω εγώ – είχε αρνηθεί, είχε δώσει εντολή να μην γίνει με τίποτα συλλογική σύμβαση. Όμως, πρόσφατα είχαμε και ένα πολύ κακό παράδειγμα. Ένα συνδικάτο το οποίο ποτέ δεν προσέφυγε στη διαιτησία, η ΟΤΟΕ, εξηναγκάσθη να προσφύγει από μια εξαιρετικά κακή τακτική, την οποία πιστεύω ότι όλες οι πτέρυγες της Βουλής καταδίκασαν, δηλαδή, της άρνησης της συζήτησης και υπογραφής της συλλογικής σύμβασης εργασίας εκ μέρους των τραπεζιτών.

Είναι προς τιμήν σας, κύριε Υπουργέ, ότι δεχθήκατε και φέρατε στον ν.3846 και η Βουλή εψήφισε ειδικό άρθρο και το φέρατε εσείς για τη δυνατότητα της Ο.Τ.Ο.Ε. να προσφεύγει, εάν υπάρχει άρνηση διαπραγμάτευσης στον Οργανισμό Μεσολάβησης και Διαιτησίας. Εγώ κάνω αποδεκτή την πρότασή σας, πράγματι, ο διαιτητής πρέπει να είναι διαιτητής, πράγματι, ο μεσολαβητής πρέπει να είναι μεσολαβητής. Διαιτητής σημαίνει πως δεν πατάει προς τα πουθενά. Σημαίνει πως μπορεί να εκφράσει τη μέση συνείδηση και να καθορίσει για παράδειγμα, μια σύμβαση, η οποία μπορεί να δοθεί και από την εθνική οικονομία και από μια συγκεκριμένη επιχείρηση και μάλιστα θα πρέπει και σχετικά να το δικαιολογήσει. Νομίζω, ότι η πρότασή σας, για μια νέα πρόταση, ώστε να υπάρξει υποχρεωτική διαιτησία από τους κοινωνικούς εταίρους, είναι σωστή, θα πρέπει, όμως, εάν οι κοινωνικοί εταίροι δεν τα καταφέρουν, να πάμε σε μια λύση που να δίνει δυνατότητες ώστε να συνεχιστεί ο θεσμός και νομίζω, ότι η πρόταση της ΓΕΣΕΒΕ για παράδειγμα, η πρόταση των μικρομεσαίων, αποτελεί μια τέτοια μέση λύση, την οποία μπορούμε να αξιοποιήσουμε και να συζητήσουμε και πάλι.

Νομίζω, κάτω από αυτά τα δεδομένα, έχουμε μια τελείως άλλη οπτική απ’ ότι υπήρξε αρχικά.

ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ             (Υπουργός Εργασίας και Κοινωνικής Ασφάλισης) : Κύριε Πρωτόπαπα, νομίζω, ότι θέτετε το πιο σοβαρό θέμα. Παρακαλώ, κύριε Πρόεδρε, ακούστε με.

ΧΡΗΣΤΟΣ ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ: Οι παρεμβάσεις του βοηθούν πολύ.

ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ             (Υπουργός Εργασίας και Κοινωνικής Ασφάλισης) : Αυτό που κάνει ο κ. Πρωτόπαπας τώρα, το είπα, αλλά δεν έγινε αντιληπτό, τώρα όμως, το υπογραμμίζει. Κύριοι συνάδελφοι, δεν θα αλλάξω τίποτα για την διαιτησία. Τίποτα, εάν δεν τα βρουν οι κοινωνικοί εταίροι. Αν τα βρουν, το προϊόν της συμφωνίας τους θα το κατοχυρώσουμε στο νόμο. Εάν δεν τα βρουν, η διάταξη θα μείνει ως έχει σήμερα.

ΧΡΗΣΤΟΣ ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ : Ναι, αλλά έτσι δίνουμε τη δυνατότητα και να γνωρίζουν οι κοινωνικοί εταίροι ότι εάν δεν τα βρουν, κάποια λύση πρέπει να υπάρξει.

ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ             (Υπουργός Εργασίας και Κοινωνικής Ασφάλισης): Να υπάρξει από τρίτη λύση; Γιατί δεν συμφωνούν;

ΧΡΗΣΤΟΣ ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ: Διότι μπορεί ένας εκ των κοινωνικών εταίρων, δεν γνωρίζω τι θα πει ο ΣΕΒ, για παράδειγμα, ένας εκ των κοινωνικών εταίρων να μην υποχωρεί. Εγώ θα έλεγα, να υπάρχει μια μέση λύση. Ας το ξανασυζητήσουμε.

ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ             (Υπουργός Εργασίας και Κοινωνικής Ασφάλισης): Με αντικειμενικό, συμφωνημένο διαιτητή.

ΧΡΗΣΤΟΣ ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ : Αυτό το δέχομαι. Δέχομαι εξ ορισμού, το «αντικειμενικό, συμφωνημένο διαιτητή». Τούτου δοθέντος, πιστεύω ότι πρέπει να εξαντληθεί η δυνατότητα να πάμε σε μια μέση λύση.

ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ             (Υπουργός Εργασίας και Κοινωνικής Ασφάλισης) :  Κύριε συνάδελφε, είναι η λεγόμενη δυστροπία.

ΧΡΗΣΤΟΣ ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ: Να πάμε, λοιπόν, στη λύση που προτείνετε, εγώ συμφωνώ, αυτό είναι το καλύτερο να τα βρουν οι κοινωνικοί εταίροι. Όπως το λέτε είναι το καλύτερο, να υπάρχει, όμως, και η πρόβλεψη επανάληψης της συζήτησης στην επιτροπή. Ας πάμε εκεί. Ας πάμε στην πρόβλεψη επανάληψης της συζήτησης στην επιτροπή, εάν τούτο δεν καταστεί δυνατόν και νομίζω ότι και οι άλλοι συνάδελφοι θα συμφωνήσουν.

Κατανοώ ότι πολλές από αυτές τις παρεμβάσεις μπήκαν και στο μνημόνιο για θέματα τα οποία σχετίζονται με την ανταγωνιστικότητα. Κατά την δική μου άποψη, η ανταγωνιστικότητα πρέπει να αποβλέπει αλλού κυρίως, αλλά υπάρχουν και άλλες προς τούτο απόψεις. Η γνώμη μου είναι, ότι η ανταγωνιστικότητα της ελληνικής οικονομίας, πρέπει να γίνει με τις αλλαγές στο κράτος, την απελευθέρωση της αγοράς από τις μονοπωλιακές καταστάσεις, το άνοιγμα των επαγγελμάτων, την απελευθέρωση του καμποτάζ στην κρουαζιέρα και τη μάχη της ποιότητας, που πάνω απ’ όλα, πρέπει να δώσουμε. Αυτές κατά την γνώμη μου, είναι οι κύριες παρεμβάσεις στον τομέα της ανταγωνιστικότητας, στις οποίες πρέπει να αποβλέπουμε. Πιστεύω, ότι με τη σημερινή σας παρέμβαση, οπωσδήποτε, βλέπουμε το σχετικό σχέδιο νόμου πλέον, κάτω από μια τελείως διαφορετική οπτική γωνία, απ’ ό,τι τις προηγούμενες ημέρες.  Ευχαριστώ πολύ.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΡΕΜΑΣΤΙΝΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής) : Ευχαριστούμε πολύ κύριε συνάδελφε.